-
yanlış bir önerme olmuş. (başlığın da moderasyona ihtiyacı var) sosyalizm etnik, dini ve sınıfsal ayrımcılığı temelden red ettiği için birleştiricidir. milliyetçilik hareket noktası için etnik kimliği baz alır, haliyle milliyetçilik ülküsü ile hareket eden bir türkün milliyetçilik ülküsü ile hareket eden bir almanla anlaşabileceği tek ortak nokta şovenizm yani ırka dayalı faşistlik olsa gerek...
yazar arkadaşın kastettiği avrupa'da sosyalistlere oy verirken türkiye'de neden sağ partilere verdikleri:
avrupa'da sosyalistlere verirken sosyalist felsefeye inandıkları için vermiyorlar. sol-sosyalist hükümetler göçmenlere daha fazla yardım, sosyal hak verdiği için veriyorlar kaldı ki oylar türkiye'ye taşınırken müdahale edildiğine dair ciddi kuşkularım var yoksa neden norveç'e gidip medeniyeti görmüş 909 türk akp denilen medeniyetsiz partiyi tercih etsin? -
milliyetçileri düşündürmesi gereken durum. avrupadaki türk mahallerinin türkiye seçimlerinde akp ve mhpye oy verirken, bulundukları ülkenin seçimlerinde sol partilere oy vermesi ile kanıtlanabilecek hede. -
katılmadığım önerme.
yahu sosyalizm evrensel evet. insan hakları, bilimsel eğitim gibi çok temel konularda birleşiyorlar evet ama hangi sosyalist hangi sosyalistle anlaşmış gözünüzü seveyim. sadece türkiye'deki maksist/sosyalist fraksiyon sayısı oldu septilyon hala diyorsunuz ki solcular birbiriyle anlaşır.
solcunun solcuya yapıştırdığı etiketi kim kime yapıştırıyor? ne revizyonistliği kalıyor troçkistlerin ne oportünistliği. tkpml'lilerin ne goşistliği kalıyor ne kompradorluğu.
şimdi diyeceksiniz solcular bu kadar bölünüyor çünkü biz düşünüyoruz, okuyoruz, olaylar üzerine kuramlar geliştiriyoruz ve bütün bunlar üzerine fikir ayrılıkları oluşuyor. eyvallah bende katılıyorum buna ama bu anlaşamadığımız gerçeğini değiştirmiyor. -
hitler - sscb ittifakına bakacak olursak sosyalistlerle faşistler de anlaşıyor diyebiliriz. saçma önerme. -
milliyetçi kişilerin tam olarak milliyetçiliği bir hastalığa çevirip kendi ırkından olmayan herkese karşı diş bilemesinden kaynaklanan durumdur. bu insanlar genelde milliyetçiliği ırkını korumak olarak algıladığı için ülkeleri geri kalmaktan öteye gidemeyebiliyor. ayrıca hümanizm'den de nasibini almamış insanlardır bunlar. -
benim alman sağı ile türk sağını verdiğim örnek senin yaklaşımına göre verilmiş bir örnektir. türk sağı ile alman sağını bir tutuyorsan gece gece iyi uçmuşsun demektir. hayal kurmak güzel ama gerçekler acı. hayalperest olmayı bırakıp ülkeye bir şeyler katmaya odaklansanız keşke. düzeni doğru okumak lazım. dünyanın rastgele bir yerinde doğuyorsunuz ve mücadeleniz başlıyor. her ülkenin kendi çıkarları var. çıkarlarınız her zaman çatışabilir. yok ben hayalperest olacam dersen seni seven bu devirde çok olur. iyi anlamda değil tabi ki. ülkelerin insanlarıyla kimsenin problemi olamaz. sadece her toplum kendi çıkarını düşünmek ve korumak zorundadır. senin bahsettiğin amaca anca benim bahsettiğim yol ile ulaşıbilir. eğer içte güçlü olursanız dışardan müdahale de az olur. böylelikle dışarıyla da sorununuz az olur. sorun az olunca da kardeşlik masallarını istediğin gibi oku. ben diyorum ki mesela özelleştirme araplara yapıldı hemde ucuza. ben ırkçı mıyım elbette değilim. benim derdim kendi vatandaşım o kadar. eğer hataylı arap kökenli türk vatandaşı kardeşim alsaydı özelleştirmeyi sevinirdim. bana ne kökeninden yeterki bu ülke içinde kalsın. bilmem ırk meselesini anlatabildim mi? benim dediğim de zaten atatürk milliyetçiliği ile örtüşüyor. bu hayata geçirilmez bir şey değil. sadece saçma kalıplardan çıkılması gerekiliyor ki çok geç kalındı. -
bana uçmuşsun diyen arkadaşın önceki entrylerinde ırk ile belirli genetik özelliklerin taşındığını savunması (türklerin cesur, yiğit, tembel ve pohpohlanmayı seven) zaten daha bu muhabbeti uzatmanın gereği olmadığını söylüyor.
önerme basit bir şekilde anlatılmıştır. bir alman milliyetçisi ile bir türk milliyetçisi ve bir italyan milliyetçisi nin arasindaki ilişki ile, alman türk ve italyan sosyalistinin arasındaki ilişki farklıdır. -
basit mantık, sosyalistler konuşurken ortak dilden konusabilirsler, insan hakları, evrensellik, barış vs.
ancak milliyetçilerde şöyle bi durum olur: bizim milletimiz daha iyi , hayır bizimkiler daha iyi diye kavga çıkar. -
daha bir marjinal yanıt vermek için cebelleşmeye gerek yok. ben sosyalistler için her şey güllük gülistanlık demedim; tabiiki de sol kendi içinde bölünmüştür. değindiğim nokta farklı.
hitler sscb ittifakı denmiş. buna güldüm ve gerçekten güzel bir trolleme sanırsam.
sosyalist enternasyonal diye bir gerçek vardır. milliyetçi enternasyonal var mıdır? -
insanların sol bir partiye yönelimi, bu insanların sosyalizm aşığı, dünya milletinin proleterleri, her milliyetten insanla dayanışma içinde oldukları anlamına mı gelir? çoğu insan bilinçli bir oy tercihi yapamaz. önüne sunulan birkaç alternatiften birisine parmağını götürür yalnızca, o parmak nasıl hareket eder? aile tarafından, din tarafından, medya tarafından, kişinin yıllar yılı oluşturulan karakteri tarafından... ortalama dünya insanı, salt sosyalizm için parti veya yönetici tercihi yapmaz. burada tartışılması gereken bir konu, sosyal devlet anlayışının oturmasında belirleyici olan ilkeler, avrupa'da bu anlayışın oturmasının sosyalizm ile ilgisi nedir? sosyalizm hoş bir fikirdir, kötü bir ideolojidir. özel mülkiyetin, kapitalizmin tüm dünya halklarının iliğini emdiği bir düzende sosyalistlerin birbirleriyle pek anlaşamadığı ortada. uluslararası proleter birliği veya uluslararası sosyalist birlik adı altında toplanmak anlaşmak anlamına gelmez. seçimle gelmiş, üretim araçlarına sahip olmuş, doğayı çitle çevirmiş patronların çıkarlarını gözeten bir sol parti, bir sosyalist tarafından eleştirilmelidir, bu parti ücretsiz sağlık, ulaşım, yoksulluk maaşı, çocuk başına maaş veriyor olsa bile. insana verilen değerin oralarda daha fazla oluşu, onlarca belki de yüzlerce yılın düşünsel birikiminden ileri gelmektedir çoğu zaman, bu insanlar toplumlarını böyle bir bilinç seviyesine getirmek için sosyalizmi değil, aklın ışığını kullanmışlardır. yine bu insanlar, özel mülkiyeti tehdit edecek, kimliklerine, alışmış oldukları yaşama müdahale edecek ilk sosyalist partiyi de tarihin çürümüş sayfalarına göndermesini bileceklerdir.